Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
A / choix de l'entame
B / pli 2?
C/ pli 6? faites vous même choix d'ouverture?
D/ que pensez vous de la manipulation des atouts de J3 et J4?
Réponse de DAG 57
Visiblement la plupart des joueurs ne pratiquent pas les annonces donc on raisonne sans annonces..
Réponse de Patdu60
Petit hors sujet
Sur cette partie, je pense que l'écart effectué par le preneur lui interdit de gagner la partie et autorise une défense hyper offensive.
Deux bouts, un roi, une longue, je ne comprends pas l'absence de coupe.
pour ma part n'ayant que 6 atouts je fais ma coupe à pik car les points vont vite venir, g un jeu faible je ne pourrai pas envoyer tous mes K et ne pouvant faire qu'une coupe et pour réussir mon contrat il me faut les points de 2 couleurs donc j'écarte en plus dame de C et caval K.
J'espère ainsi obtenir tous le points à pik plus roi et caval de K, D de C, je devrais réussir mon contrat.
coucou SYD
pour ce qui et de l'écart, je ne fais pas pareil que toi
Je pense que ce jeu est perdant et qu'il ne faut qu'une faiblesse
COUPE piK OK
apres je couche C-V à K
Je prie pour que l'adage "une dame vue au chien, repart dans l'écart" pour espérer une entame coeur favorable.
En terme de résultat, 5 chute , 5 passe
les gagnants on fait coupe pik ou T, et un 4 couleurs a marché (4ième)
4 joueurs ont gardé dame et l'ont faite
Les perdants : Trois 4 couleurs, Un 2 coupes et un 1 coupe
1 seul a garé sa dame et l'a faite
Pour la dame de coeur il y a eu quasi à chaque fois sur ouverture preneur ou J4, la pose du roi sur le cavalier de coeur ce qui a libéré la dame.
voilà voilou
s'ils ont fait leur dame de C alors c que la def a raté qqe chose
Oui SYD tu as raison sur la dame de coeur mais il est bon de noter que les 5 qui l'ont gardé l'ont tous passé...
On est OK sur tout SYD (même pour les accents)
Sauf entame...
peso cette entame T, elle me plaît à condition de ne pas prendre initiative de rejouer T. (mais peut de chance de prendre la main sur cette donne)
Réponse de .. Syd ..
A) le chien interdit C et T, j'ouvre 4 de pik car c'est là que j'ai le plu de points et je ne gênerai pas
B) trouver la coupe à T ne m'arrange pas car je suis court, j'envoie 4 de C c ma longue, et ayant le contre jeu et étant devant je ne veux pas me retrouver en soucoupe
C) pli 6 : pkoi pas c sa deuxième longue mais je joue c de préférence
D) -J2 pli 9 doit poser le 15 pour ne pas faire sauter des gros chez ses parts ensuite, surtout qu'il est le dernier à jouer et qu'il est main faible (il doit descendre ses atouts car il est main faible et au fond)
- J3 ne peut pas situer correctement la main du contre jeu car la jouerie des atouts en montant de J1lui indique qu'il a le contre jeu. Il pose son 10 et non le 17 qui protège le 19. pour ma part je pose le 17 pli 4, je garde le 19 car c la protection du petit. Au milieu et main de base avec 17 et 19 5è c compliqué de jouer les atouts si on ne situe pas bien la main forte et j'avoue que je n'ai pas l'habitude de jouer à cette position. Je pose le 17 pli 4, je descend mes atouts, sauf le 19
Coucou Flo
A/ pourquoi T est interdit?
Coeur je comprends car il y a la dame mais T ?
Sur ce chien faible, je ne vois pas pourquoi l'entame T pose problème
Sur un chien fort par exemple , en changeant 2 cartes :
14-18, D et 8 de C, 6-7 de T , là je comprends que entame T peut poser problème car ca va peut-être renforcer un jeu fort dans une longue mais sur ce chien pourri?
pour Pik : pas fan de jouer dans une couleur 2ième du fond avec roi. si le preneur a le petit mariage, le roi ne servira à rien (puisque ce n'est pas lui qui prendra une pièce mais ma coupe)
tu perds maîtrise de la couleur
la défense avec ce roi second est q=assurée de faire 2 plis sauf si preneur a petit mariage.
en jouant roi, on ne garanti qu'un pli à la défense.
et je serai probablement en main si PIK est la longue du preneur (vu que j'en ai peu, le preneur peut en avoir beaucoup au départ) donc je serai obligé de faire finalement une autre entame
B / On est ok pour C
C/ attention il faut répondre uniquement avec les 5 premiers plis joués tels quel.
Pourquoi préfère tu coeur (alors qu'il y a la dame qu chien) à pik?
D/ j'avais demandé J3 et J4 !
tu réponds J2 !
Hors sujet !
3 /20 ! eh oui je suis sévère ! (mais juste)
tu me copieras 10 fois la phrase "je dois faire attention aux questions qu'on me pose et cela même si je réponds bien aux questions qu'on me pose pas"... les consonnes en rouge et les voyelles en bleu...
pour J3, je perso qu'il faut garder ce 17 en protection du 19...
a ce stade, on aune main de base...il peut y avoir une autre main qui joue devant ou au fond.
J4 a rejoué T au pli 2, c'est un signe main forte.
Quel atout peut-il avoir?
si je lui ôte un gros atout avec mon 17 , est si important que cela puisque j'aurai toujours le 20... le preneur pousse K et à priori si le preneur en a 6, mes partenaires sont long. (7 à eux deux)
si je pose mon 17, peut être que J2 va faire sauter mon 20 quant J4 fournira toujours...
A plus dans le bus
Et les accents je peux les faire en vert et violet?
Pour la jouerie en atouts de J4 g rien à dire il a bien défendu son petit et la pose du 14 est très bien car il a le 13 qui jouera pareil que le 14 et l'excuse se pose dessus il est en main il est content c tout ce qu'il demande. Après il met pointure sur ses parts. Il l'emmène au bout c royal. Par contre il doit ouvrir pour ne pas laisser le fond ou milieu rejouer T
J4 a le bac mais ,seulement la mention B , il aurait eu TB s'il ouvre au lieu de rejouer T. Après je n'ai pas regardé si le résultat est meilleur en ouvrant C.
pour l'entame T: je suis au fond j'ai 5 petits T et 2 T au chien, ça fait 7 T dont je connais la position, ça veut dire qu'il en reste 7 autres réparties dans 3 mains, ce qui veut dire que mes parts sont court à T. Et combien en avait le preneur à l'origine? Alors je v gêner ou pas en ouvrant T de ma position et étant main faible?
Réponse de chris340
J'y vais !!
C'est une petite, chien faible sans atout, je suis main faible avec 3 atouts, j'applique donc non pas la règle de 3 mais la règles des 3 et envoie le 4 d'atout.
Pli2, malgré un écart-comme signalé précèdemment- catastrophique pas d'autre choix que de jouer le roi de kro.
Pli6, il est temps d'annoncer la MF, donc par rapport au chien je joue petit coeur.
c quoi la règle des 3?
La règle selon laquelle si le nombre d'atouts vus au chien plus ton nombre d'atouts ne dépasse pas 3, tu peux jouer atout sans mettre en danger un petit en def ou une main forte. (donc ici 3 plus 0 ça marche).
oki mci Bro
Hello CHRIS340
A tort ou à raison, chez nous, on dit rèle de 3...
et j'ai jamais entendu parler de règle des 3..
mais c'est de la sémantique...
Bref c'est pareil
Amitiés
NB : Sinon tu t'es trompé de pli en répondant à la question B sur le pli 2...
non le pli 2 je ne rejoue pas T ça ne m'intéresse pas , je veux tourner la couleur à C, donc non je ne pose pas le caval de T pli 2, je joue C
CHRIS340
Quels sont les avantages inconvénients majeurs de jouer la règle de ou des 3 ?
est ce qu'il y a que le nombre d'atouts qui compte?
Pour moi la question est:quand FAUT il l'utiliser ?
c vrai que la main et la position e sont pas idéales pour ouvrir une couleur, je n'y aurait pas pensé à poser le 4 d'atouts
Entame 4 d'Atout
Inconvénients :
Je suis main faible et c'est certes une proposition mais on 'est dans un cas de joueurs sans annonces.
je n'ai pas de protection
je ne contrôle pas les coeur (la couleur forte du chien)
Je ne contrôle qu'une couleur et pas de manière nette (k)
Je vais permettre excuse gratuite chez preneur si un gros atout (qui sera perdu en défense) se pose
Je vais peu-être déclencher un flanc atout qui va permettre au preneur de passer sa longue ou le petit au bout.
Je donne la main au preneur qui va développer sa force et accélérer faire 2 pour 1 contre main forte. (tout le monde a perdu un atout) et je peux supposer que mes partenaire ont plus d'aouts.
Je n'ai pas beaucoup de points à sauver et hormis pik, dont le roi est insauvable puisque je fournirai longtemps à toutes les autres couleurs et il n'est pas illogique qu'il y ait au moins 2 touts à pik.
je ne trouve pas la coupe
Avantages :
je ne fais pas d'entame qui pourrait gêner main forte
je transfère la main (à la main forte ? 1 chance sur 2) si le preneur s'excuse
Je dis à ma défense que je n'ai pas le petit
je pense qu'on doit utiliser règle de 3 sur des chiens très faibles et avoir le contrôle de 2 couleurs au moins et une faiblesse dans une autre couleur (pour couper rapidement et defausse)
Je jouerai plus facilement règle de 3 avec 2 atouts et un petit atout au chien ou moi avec 2 atouts et 0 au chien
La regle de 3 est fortement déconseillée si on a un atout et qu'il y en a 2 au chien
Amitiés
Réponse de Camphinois
Entame du fonnd roi de 
puis petit si le roi passe et je laisse la main .pli 6 j'aurais tenté 20 Atout ( excuse tombée )
Roi de pique , petit pik... donc si le preneur a petit mariage court, D-C troisième, il a toutes les chances de faire les 2 pièces...???
Mais il y a ma coupe au 3ème retour pik mais là obligé de rouvrir 7
ou 4At je pe%u0301nse que j'aurais joué dans ce sens
Je pense que j'aurais joué dans ce sens
Réponse de chris340
Bien sur, cette règle ne doit en général s'appliquer que si un atout maxi au chien. Personnellement je m'interdis également de la jouer avec un 2 pattes, surtout si je n'ai pas l'excuse. Par contre l'absence de reprise de main dans cette donne ne me gène pas particulièrement.
Réponse de DAG 57
j'ai un doute pour J3
Pour ce qui est de la manipulation des atouts, le doute se portait sur le premier atout posé...
Le 2, 8 ou le 10?
pour moi le 17 n'est pas envisageable mais je me trompe peut-être.
EN posant le 10 au premier tour, est ce que J3 ne met pas en danger le 17 sa protection du 20...
genre le fond coupe du 9 en premier atout....
peut-être devrait il que le 2 au final?
amitiés
disons que le fond monte ses atouts donc tu peux croire qu'il est MF mais quand tu ne connais pas difficile à dire. C'est pour ça que je disais que ce n'est pas évident pour J3 de jouer ses atouts vu sa position et ses atouts.
Réponse de DAG 57
Au final, cette défense finit premier
Elle est donc performante sur cette donne mais cela ne veut pas dire que tout a été parfait.
La performance est due en grande partie au choix de l'écart du preneur mais çà la défense ne gère pas.
Il serait intéressant de voir ce que aurait donné cette donne avec un pli 2 différent.
En cas de main forte, on peut effectivement jouer dans sa longue plutôt que sa riche et l'ouverture coeur dans la dame du chien sera un signe fort de demande de flanc.
Coeur -coeur Cav de coeur et que doit faire J3?
Pour ma part je ne le pose pas car dame vue au chien. Et si retour C du fond je le pose. S'il passe je rejoue C .
Je crois que perso , je pose le roi
Pour moi J4 est au moins 5ième et MF et j'en ai 3.
Il en reste 6.
La pose du cavalier me fait encore plus penser que J4 a ouvert dans une longueur plutôt que richesse. Est il 6ième?
Disons que je vois 1-2 coeur chez le preneur plus les 2 du chien donc 3-4 en tout il en reste 2-3 chez partenaire. Bon si la dame est gardée, elle passera mais tant pis...
Je privilégie ce flanc demandé par la MF t il sera toujours temps de faire les comptes à la fin...
Si J4 a vu juste : dame remise dans écart;possible coupe ou singlette, je ne peux pas prendre le risque de perdre ce roi que je ne pourrai pas sauver en cas de singlette.
Donc je pose le roi et j rejoue coeur...
Le preneur fait sa dame, tant mieux bravo mais je n'en suis pas responsable
Le preneur coupe sur mon petit coeur ! bingo et bravo J4 !
c'est ce que j'ai fait (pose du roi), sauf que j'ai continué pik, la couleur demandée par J4 (et rejouée par J2) et ce peut-être à tort...
rejouer C c'était prendre le risque de remettre le preneur en main.
ok pour ton calcul pour la pose du roi; on peut dire aussi que cela dépend de l'attaquant. J'aurai quand mm du mal à poser ce roi :)
oui je comprends que tu le poses vu tes 5 atouts et si c la couleur de la MF il a des chances que le roi soit en danger car elle est minimum 4è sur la couleur
oui pas facile , j'ai hésité longtemps
je fais confiance en cette ouverture et dans le flanc choisi.
si le preneur est remis en main, je ferai les comptes avec J4 en fin de donne. si le preneur fais dame, bravo à lui.
mais en voyant jeu de J4, je ne pourrai que être d'accord avec son choix.
AUTRE ARGUMENT
Sur cet ouverture, on peut penser que : (toujours avec idée que J4 est 5ième)
SI la dame de coeur est courte... elle se serait posée à la volée
Si la dame est longue et gardée (4ième ou 5) elle peut être coupée au 2ième tour.
Evidement si cette ouverture coeur est faite des le pli 2, ce sera Roi de C, retour C...
Ici le retour C aurait été magnifique mais j'ai préféré remettre un pik (pour jouer surcoupe éventuelle de J2) car J4 a forcement 3 ou 4 pik.
t'as osé désobéir!!!!!
je n'ai pas désobéi... j'ai obéi à la première entame...
pour moi il y avait grande chance de surcoupe pik (au vu de ma longueur) pour retour coeur de J2....
Le fameux 2 pour 1 par la couleur dont tu te délecte !
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