Mode de jeu formation
Discussions sur le mode de jeu Formation.
Je pensais que si on mettait l excuse au dernier tour on la perdait. C est faux?
Réponse de Apocalypse
bonjour
oui on le perd excepté pour réussir un chelem.
Bon jeu
le camp qui remporte le dernier pli remporte l'ecuse...sauf en cas de chelem, l'excuse alors placée au dernier tour compte comme un atout ...moins fort que le petit.
Donc si la défense place son petit au bout sur un chelem, l'excuse est alors mangée par la défense. Le chelem est perdu, l'excuse est perdue et le petit au bout ajouté au points de la défense.
En effet, c'est une situation théorique...extrême !
On imagine mal un jeu de chelem ne pas prendre le petit.
Pourtant ce n'est pas impossible :
Le preneur à 10 atouts du 12 au 21 + excuse et le défenseur 11 atout du 1 au 11.
Qu'ils aient aussi respectivement autant de carte par couleur...quelque soit la répartition de celle-ci.
4
2
1
Le preneur maitre dans ces 7 cartes couleurs et maitre sur 10 atouts...mais le défenseur en à 11.
Pour moi le chelem est impossible, même si le seul pli de la défense est au dernier pli....faudrait que Dag nous éclaire :)
@MAHATMA...EUH...DU 12 AU 21 je compte 10 atout et l'excuse en plus...10 + 1
et le def du 1 au 11 ça lui en fait 11...
t'es bon au tarot...moins en math ?
hihihi
d'où la possibilité que le preneur arrive au dernier pli avec l'excuse et le def avec le titi...
Dag...help !!
Pas mal d'années de tarot au compteur et çà je ne savais pas alors merci de l'info
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Pour compléter la réponse de FEE SKYM PLAY
Lors de votre partie TQ5 18 AOUT à 17H46, le joueur appelé a mis l'excuse au dernier plis 15.
La partie n'est pas un CHELEM
L'excuse a bien été comptabilisé en DEFENSE donc il l'a perdu, puisque la partie c'est soldé par 45.5/51. Le preneur à passé son petit au PLIS 4.
En ce qui concerne la remarque de CAMPHINOIS sur le "CHELEM annoncé" ou pas, je lui laisse la responsabilité de ces pensées.......................
Je retourne au règlement .
Bonjour
Sage décision d'aller voir le règlement
Sage décision aussi, d'y faire un petit tour avant d'écrire cela évite de mettre soit le doute à certain, soit les induire en erreur.
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello ! Un chelem annoncé ou pas, sera réussi quand le preneur aura fait tous les plis, sauf le dernier ou il mettra alors son excuse qui doit être jouée vraiment la dernière. Good bye !
Hé bien voilà j'ai gagné du temps .Gracias DIABLO .
Le preneur ou la défense car la défense a le droit de réaliser un chelem et de terminer aussi avec l'excuse
Je n'ai jamais entendu parler d'un chelem fait en défense en mettant excuse au bout... Il faudrait circonstances exceeptionnelles mais pourquoi pas
Dag, on parle de chelem et pose de l'excuse sur le dernier pli par le preneur, pas par la def. C'est mm écrit dans les règles sur le site
Comment une défense eut jouer l'excuse en dernier sans avoir la certitude que ce dernier pli est acquis ?
Camphinois
L'excuse jouée en défense en dernier parce que ce même joueur a la main a l'avant dernier tour et que la défense a tous les plus.
Juste logique si on réfléchit un peu.
Syd
Que ce soit dans les règles ou pas.
Si la défense fait un chelem sur une attaque, elle a aussi , elle, le droit de terminer avec l'excuse.
A condition bien sûr que le titulaire de l'excuse en défense est réalisé l'avant dernier pli.
Sinon je pense qu'elle est perdue.
Il faut absolument terminer le pli en entamant avec l'excuse sinon elle est perdue et va chez le preneur.
Et la même si preneur fait pas un pli pas sûr qu'il soit chelem.
Cornélien et coton a arbitrer.
Qu'un peut il nous en dire plus sur l'excuse et le Chelem, en attaque comme en défense ?
@ Syd
Le chelem annoncé ou pas annoncé par le preneur si il a l'excuse il doit la jouer à la fin.
Dans le cas où le chelem est réalisé par la défense qu'elle soit jouée pli 1 ou au dernier elle reste en defense .
Étant donné que c'est un camp celui qui a l'excuse n'ai pas obligé d'être en main au pli 17.
Amicalement
Seb
@ Syd
Et je rajoute si le petit est jouer à l'avant dernier pli il sera considéré au bout puisque le preneur est obligé de finir par l'excuse.
Amicalement
Seb
Mci pour ces précisions Bridgeur
Bridgeur78
Cette règle de camps pour l'excuse et en cas de chelem défense ne devrait pas fonctionner si celui qui a l'excuse en défense la pose au dernier tour alors qu'il n'a pas fait l'avant dernier pli.
S'il ne fait pas l'avant dernier pli il a eu tout le loisir de la poser avant sur des plis maîtres de ses partenaires défense .
Donc s'il ne l'a pas fait avant tant pis pour lui et dans ce cadre il doit la perdre et la laisser au preneur.
Certes le chelem défense est bien réalisé mais celle ci faist Kdo au preneur de l'excuse.
Normal et logique sinon trop facile et limite triche
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello à tout le monde et en particulier à DAG ! Voici pourquoi ! Il y a très longtemps, je fus le partenaire "chanceux" d'un kamikaze "exceptionnel" (qui avait choisi) une "belle" garde, (lol) pour la défense, qui joua fort bien l'excuse en dernier, puisque elle gagna tous les plis (mdr) et donc, (comme à la belote) on a été capot ! Vive les tarotistes dingues ? Good bye !
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Salut ! Un chelem annoncé ou pas même non choisit par une attaque ou subit en défense comme le mien (lol) est risible à cause d'un kamikaze "roi" de l'absurde, sélectionnant une garde mythique avec rien. La "développer" me prendrait beaucoup de temps et recherche (sur mes fichiers) et place alors ! Ne pas mettre en doute S.V.P. cette bizarre anecdote ! Un chelem doit toujours se terminer pas la jouerie de l'excuse lors du dernier pli. Ok ? Tchao !
Non il peut y avoir chelem sans forcément et obligatoirement mettre l'excuse au bout.
La défense peut la jouer quant elle veut surtout qvj' moment où la défense est sûre dev pas perdre la main.
Maintenant tu confirmes ce que je pensais, si pas le possesseur de l'excuse qui termine le dernier pli et qu'il la garde elle va au preneur.
Je pense chelem quand même mais excuse va être perdu et donné au preneur et la ballot et très mal joué.
@ Sun tzu
Non celui qui a l'excuse n'ai pas forcément en main au pli 17 si la défense a réalisé tous les plis précédemment elle reste en défense.
Dans le cas où le preneur fait un pli elle lui revient.
Amicalement
Seb
Bridgeur78
Je ne suis pas sûr que la règle soit aussi claire.
De plus je pense que l'excuse au bout ne doit être autorisée que si elle permet de faire chelem par celui qui l'a sinon trop facile.
Et dans ce cas elle doit retourner pour moi au préneur.
Il y a toujours chelem mais Kdo pour preneur et cela me semble normale.
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hey SUN etc. (lol) ! Si, en défense, un joueur fait tous les plis et mène le titi au bout, (contre une attaque inexistante) comme celle du "fada" qui avait du boire en plus trop "pastaga" le rendant un peu gaga, l'excuse sera bien joué en dernier sinon "le roi" de tous les plis devra faire des excuses (lol) à ses deux partenaires me semble t-il ? Hein ? Bons futurs jeux ! Bye.
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hey. Selon moi pour des chelems gagnés aux jeux à 4 par l'attaque ou exceptionnellement en défense, le règlement existentiel devrait être renouvelé, pour être ainsi ! Qu'importe les plis tous glanés soit du preneur, ou l'un des adversaires et qui jouera bien, le petit à l'avant dernier pli et surtout posera l'excuse juste à la fin ! Idem (à 5) pour une défense imbattable les remportant aussi, pourvu que le couronnement soit pareil dans les 2 ultimes plis. Ciao !
Réponse de DAG 57
BOnjour à tous
Je vais tenter de vous éclaircir sur ce point particulier de l'excuse au bout
La défense met l'excuse au bout
Si c'est le possesseur de l'excuse et uniquement lui, qui a fait le pli précédent, alors le preneur est CHELEM et l'excuse reste en défense.
Si c'est au autre joueur qui fait le pli, et puisque le pli ne commence par par la pose de l'excuse, elle passe de l'autre côté chez le preneur....
Mais l'excuse n'est pas considéré comme un pli et ne fera jamais un pli en dehors du chelem. (de même si elle était chez le preneur dans sa main qu départ) , donc ici le preneur garde excuse et ici aussi le preneur sera chelem
Enfin si il y a une répartition exceptionnelle du genre le preneur a 7 atouts maîtres et l'excuse et le défenseur a le petit 8ième et que les jeux sont mirroirs et que le preneur est maître dans toutes les couleurs sans que le petit puisse sortir sur une coupe.... on va se retrouver à la fin avec la situation suivante
Le preneur a fait tous es plis....
Il pose l'excuse en dernier et le défenseur pose le petit...
Il n'est nulle part précisé que dans le dernier plis il y a une exception à a règle suivante
Le preneur qui mène l'excuse au bout en ayant fait tous les plis auparavant réalise un chelem.
DONC CHELEM du preneur auquel il faut déduire la prime du petit que la défense a "brillamment" mené au bout
C'est comme c0 que je vois les choses
mais c'est un cas qui peut difficilement arriver...
Amitiés
Salut Dag,
Cette situation me chagrine.
Je ne trouve pas cohérent que l'excuse puisse prendre le petit...même si en effet la règle le laisse entendre, sans que cela soit explicitement affirmer.
Au dernier pli, en cas de chelem, on considère l'excuse comme un atout, un peu comme dans la poignée, alors qu'elle emporte le pli sur des couleurs me semble tout à fait logique.
Mais s'il reste un atout à la défense, le petit ou un autre, même si la règle ne prévoit pas qu'il en soit autrement, que l'excuse fasse le pli me semble illogique.
On est vraiment dans la théorie, mais cette distribution a bien dû se produire au moins une fois dans l'histoire du tarot :)
Réponse de tondjo
Je ne conteste pas la règle, elle est ainsi...c'est comme le code la route, pas le choix de l'appliquer...pourtant le code de la route comme les règles du rugby évoluent avec le temps.
Comme tu le dis : dans une poignée on met l'excuse après le 21 (donc en 22ème position) ou avant le 1 (donc au niveau zéro). Je développe un raisonnement, à partir de l'excuse comme atout de niveau 0...c'est le mien, il ne plait peut-être pas...il s'appuie sur le fait que je ne peux imaginer l'excuse plus forte que le 21...et ainsi c'est un précepte de base.
Comme tout raisonnement, j'ai posés des bases, puis sur ces bases je développe. Je fais une infime modification, j'écoute mon ressenti, je laisse filer mon imagination...si on dois uniquement s'appuyer sur le règlement, on ne change jamais rien. Pour ouvrir un raisonnement, construire des hypothèses, il faut de l'imagination...celle là même qui permet aux mathématiciens d'ouvrir des portes, aux artistes de peindre, d'écrire...
Tu ne peux t'y opposer en disant que ces bases ne te conviennes pas.
C'est un jeu dont les règles ont évoluées avec le temps...ces évolutions sont nés de l'imagination de joueurs...si tu contestes mon imagination aujourd'hui, alors tu contestais celles qui ont transformé le jeu à travers les siècles.
Le jeu était-il imparfait à l'époque ? Pourquoi serait-il parfait aujourd'hui ?
Qu'est-ce qui pourrait le rendre plus intéressant ? je ne sais pas, mais s'il y a quelque chose à trouver c'est en procédant ainsi. Suivre son instinct, son ressenti...puis tirer le fil en suivant un raisonnement...on arrive à atteindre un objectif qui visiblement ne te plait pas parce que tu réagis de manière binaire, comme si je n'avais pas le droit de décider que l'excuse était un atout sous le 1. En partant de ce principe je me contente de tirer le fil...avec logique.
Et tu vois bien que tu ne peux pas m'empêcher de raisonner en tirant le fil que je veux.
Et si ce jeu était aujourd'hui basé sur ce raisonnement...le défendrais-tu bec et ongle ? Je pense que oui.
Hi PPP,
tu sais bien que si tu me gonflais, je ne répondrai pas.
Les fédérations sont par nature conservatrices...voire pire.
On voit un sport comme le rugby qui a su évolué et s'adapter pour rendre le temps de jeu effectif plus vivant, plus spectaculaire, mais aussi pour protéger les joueurs. Moins d'arrêts de jeu (pas comme le foot américain qui est une succession d'arrêt de jeu)plus de temps de jeu successif sans qu'il n'y ait aucun obstacle...si une faute est commise, l'arbitre la conserve en mémoire et revient à la faute si nécessaire. Epuisant pour les joueurs, géniale pour les spectateurs !
Bref, le foot c'est presque tout le contraire...les mêmes errance dû a un arbitrage qui lui même ne respecte pas ses propres règles...les fautes d'anti jeu sont répétitives et casse le rythme, elles font partie de la stratégie défensive et l'arbitre peine à sortir le jaune. Le spectacle s'en ressent puisque les actions rapide sont bien souvent avortée...
Pour des jeux de cartes, on est d'un côté dans une tradition parfois familiale, parfois régionale, et la FFT que n'a bien peu d'adhérents par rapport au nombre de joueurs sur le territoire.
Faut dire qu'à 3.01 euros le jeu de carte, c'est totalement démocratisé :)
On le sait dans les esprits, d'un point de vue stratégique l'excuse n'a pas une place très claire...faut dire que même dans le jeu, beaucoup s'y perde (sur la pose au dernier pli)
Que dire d'un point de vue philosophique ? quelles valeurs lui accorder (au sens de qualités et défauts) ? Soi on prend un panel de 50 joueurs, je crois que l'on aura un florilège de réponses différentes.
De fait, cet excuse ouvre un large champ de possibilités...il ne m'en faut pas plus pour que je m'engouffre et exploite une piste :)
complément complétion ou compilation lol enfin compliment quand même
Réponse de DAG 57
Coucou
En cas de présentation de l'excuse dans la poignées, tu la place ou tu veux, au milieu, devant....
Il n'y pas de rgle concernant son placement
fascicule 2 Donnes libres page 7
La poignée (10, 13 ou 15 atouts)
Un joueur possédant une poignée peut, s'il le désire, l'annoncer et la présenter juste
avant de jouer sa première carte. Les atouts doivent être classés dans l'ordre. L'excuse
peut remplacer un atout manquant
mais la présentation de l'excuse dans la poignée
implique que l'annonceur n'a pas d'autre atout. L'excuse peut être à n'importe quel
endroit de la poignée.
amitiés
Dag
excuse entre 13 et 14, c'est possible et franchement je ne vois pas ce qui gêne...
l'excuse n'est pas un atout mais comme elle peut remplacer la fourniture des cinq couleurs elle peut compter comme atout dans une poignée.
Parlons théorie et jeu
tu dis l'excuse sur jouerie atout de la défense n'est pas bon pour un défenseur main forte?
peux tu développer?
Réponse de DAG 57
Je rectifie ici ce que j'ai dit plus haut grâce à Pain Paté...
Si le preneur a jeu miroir avec un autre jouer de tel sorte qu'il fait tous les plis et n'a plus que l'excuse et en face l'autre défenseur a le petit alors il fait son chelem et il gagne aussi la prime du petit au bout ...
Mea ciulpa