Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Sur une Prise perdante sans bout, la Défense perd le jeu quand même en forçant LES OUVERTURES ! Votre avis Docteur....
Réponse de .. Syd ..
cc tite Paule :)
J2 n'a pas le choix que d'ouvrir avec sa main d'atouts par contre je ne suis pas d'accord sur le choix de sa couleur qui est vide et 3è, avec sa main j'ouvre petit K. C'est une main équilibrée sur les couleur donc il n'est pas prêt de couler la longue du preneur, le chien est fort avec ses 2 atouts , il a tout intérêt à ouvrir dans sa longue et riche que dans le vide.
J3 trouve la coupe et au lieu de rejouer dans la coupe il ouvre. c'est un temps de perdu pour la def.
Il y a des parties où il faut ouvrir et puis d'autres où il faut enfoncer la couleur. Je pense que le force du chien, la hauteur des atouts doit déterminer si on ouvre ou pas rapidement les couleurs pour trouver les 2 faiblesses; mais peut être pas que; la position et la longueur de la couleur vont déterminer si on enfonce ou pas. Si des formateurs plus aguerris veulent bien apporter des précisions, ça serait enrichissant.
C'est un très bon sujet: ouvrir ou ne pas ouvrir ? telle est la question
Réponse de tondjo
Salut,
déjà l'entame à pik, c'est mal joué. Vu le chien, vu le jeu du joueur du fond, il doit entamer 
ou 
...trèfle au pire...mais pas 
. Et il est puni sévèrement puisqu'il tombe dans la longue du preneur.
La partie se joue essentiellement sur cette mauvaise entame.
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
PLI 1 : ouverture dans une couleur morte et courte est rarement une bonne idée.
L'ouverture est évidente la plus longue et la plus riche et sera le bon flanc (comme par hasard sur cette donne) et on trouve la coupe du partenaire qui est main faible donc c'est pas gênant mais on perd surtout la prise du roi du preneur qui 'aurait joué en première carte. ici il va faire son roi en débord.
Bref des la première carte, c'est mal barré
Beaucoup de personnes considèrent que la pertinence de l'entame en défense fait 80 à 90% du résultat de la donne.
Comme évoqué par Mahatma, le tarot est un jeu de temps.
Il ne faut pas perdre de temps pour trouver le bon flanc.
au final, J2 perd un temps en tapant dans la couleur forte du preneur.
Que va t il se passer sur ouverture ?
ouverture
Pli 1 : 5-valet-4-Roi
Pli 2 : preneur joue roi de coupé par J3
pli 3 : J3 main faible doit il ouvrir ou éclairer toute la défense et notamment J2 qui a annoncé sa dame? Evidement il doit rejouer la couleur entamée car au vu de sa longueur, il sait que J2 a trouvé la singlette du preneur ! Il a une chance sur deux pour que J2 soit main forte.
et il va faire couper qui? oh miracle l'autre partenaire qui est main faible aussi !
et qui va pouvoir gêner le preneur.
Le bon flanc est trouvé, la main forte est protégée et le petit devient imprenable car le preneur va couper 4 fois
Mais ici tout est différent !
Au pli 2
L'ouverture dans une couleur 3ième par le roi est rarement une bonne idée.
D'une part, on ne trouve pas souvent la coupe. (pas assez long)
Si le preneur a petit mariage court (3-4ième ), il va faire son petit mariage et ces 2 pièces car il restera 7-8 cartes à répartir sur les autres défenseurs.
A priori, pour J3 la coupe c'est ou 
mais la présence du cav au chien peut dissuader cette entame.
Donc admettons que J3 joue il ne doit pas engager le roi. et il va trouver la coupe Bravo à lui...
Au pli 3, le preneur rejoue
J3 doit jeter son 15 pour ne pas gêner J4 car le preneur montre sa couleur pik qu'il va rejouer
Au pli 1, J3 aurait du couper du 12 pour couper ensuite du 15 au 2ième, il aurait ainsi monté et dit qu'il ne possédait pas le petit.
Au pi 4, il ne faut pas ouvrir bien sûr... et surtout pas Trefle en raison de la présence du cavalier au chien.
Le preneur pousse pik, coupe , il est probable au vu de la main de J3 qu'll soit court à et qu'il ait un résidu à .
la coupe a été trouvée à , J3 est main faible, il faut rejouer , ne serait ce pour voir comment ses partenaires répondent à ce 2ième
surtout ne pas prendre d'initiative...
Amitiés
Dag
Réponse de PAULE EN POIS
Bonsoir a tous ; Merci pour vos retours ; Au final ?
Les Puristes EXIGENT les ouvertures ET presque toutes les ouvertures ! Ce jeu montre LE CONTRAIRE... Quand les 2 coupes sont trouvées d'ENTREE, DEFENDRE le 1 semble une priorité absolue ? Sa perte impliquant la perte d'une partie imperdable en défense ? ; D'autant plus que trouver la coupe d'entrée du preneur par le sacrifice du roi de coeur était futée (ce roi 3eme étant perdu comme justement évoqué par une réponse) ! Le jeu semblait d'enfoncer les 3 coeurs d'ABORD pour voir ? Enfin, les puristes sont à nouveau à la peine EN ENLEVANT 21 20 (les gros atouts) au lieu de les GARDER ? SI 21 20 ne sautent pas, le preneur devra (?) orienter DIFFEREMMENT son jeu.... Il arrête Piq à cause de çà pour prendre le 1 et c'est çà qui fait basculer la partie. Mais oui, çà reste ténu...et discutable.... Bons jeux !
@Mahatma
Y a quand même un cas si je suis du milieu où je poserais Roi 3eme au 1er tour de la couleur. C'est si la Main forte c'est annoncé du fond pour éviter de perdre un temps éventuel. Si le preneur coupe de toute façon ton Roi 3eme les probabilités pour que le devant soit court son faible.
J'aurais tendance à dire tout dépend où on est placé. Si je suis devant et qu'il y a suspicion de doubleton du milieu alors je poserais pas le Roi au 1er tour .
Amitiés et pognes poto
@Mahatma
Comme presque toujours tu a tout dis mon poto.
Plaisir de te lire
(Ps : quand ta le temps fait moi signe on s'organise un petit défi)
Amitiés et pognes
Paule en bois
Ou as tu lu que les puristes exigent les ouvertures???
ce n'est pas un principe enseigné surtout si on trouve la coupe de suite...
Et en général, il sera toujours préférable de revenir dans une couleur entamée (qui n' pas été coupée) en supposant singlette du preneur que ouvrir une autre couleur ou l'on risque de donner la main au preneur gratuitement...
en ce ui concerne le roi... admettons que tu le perde à tout les coups... quelle est la principale inidence de le jouer au premier tour plut^to qu'au troisième?
Au premeir tour, le preneur va couper du 2....
Au 3ième tour, il va se gratter la tête et peu-être poser un gros atout pour être sûr de le prendre...
Mais comme tu es courte et que tu ne sais rien, le mieux restera pour les puristes d'ouvrir carreau...pour chercher la coupe
Amitiés
Dag
Réponse de PAULE EN POIS
Coucou à tous ; Merci Mahatma pour votre complément et vos échanges intéressants !
C'est oui ce qui nous différenciera.... Rien (pour moi) ne justifie (ou je vois pas ?)
- Et l'ouverture coeur,
- Et le sacrifice du roi. (SAUF sa perte quasi sure !) ; On a un point de désaccord là aussi majeur je vois
Au tarot, on ne se défausse pas et J2 à 4 atouts, Coupe Piq du preneur trouvée d'Entrée...
Et c'est çà que je trouve particulièrement RUSE car sauf à lire dans le marc de café, je vois pas comment et pourquoi J2 n'ouvre pas 1) Caro ou 2) Tref au regard de son jeu ET ses propres longues ? Et de ses 4 atouts qu'il va enlever en coupant piq sur la longue du preneur ?
Je suis de l'avis de Syd ! Ni réfractaire aux ouvertures MAIS avec discernement D'ABORD !
D'où les ouvertures SYSTEMATIQUES... ? D'où la question... pour un jeu perdant à la base mais gagné sur 3 fautes de jeu ?
Pour les puristes, on fera grammaire....plus tard :)))))))))))) Bons jeux à tous
@ Paule en Pois
Permettez moi de vous dire que vous dites une absurdité quand vous dites on ne se defausse pas au tarot .
Simplement à vous lire, je comprends que vous jouez uniquement avec votre jeu et pas celui de vos partenaires c'est fort dommage.
Un roi 3eme peut très bien sortir même si le preneur coupe tout dependra de la situation.
Bon jeux à vous