j'ai essayé de supprimer avec le bouton supprimer (Rouge) afin de mettre seulement 1 post mais ...
cela ne supprime pas ?

J'aurais aimé corrigé mon post mais ... pas possible.. une fois validé ...
donc autre post :

"K" :
parle t-on de la couleur Carreau, Coeur ou du Roi (King)
idem
pour indiquer que l'on parle du Roi, de la Dame, du Cavalier et du Valet
y a t-'il des conventions ?

J'aurais aimé corrigé mon post mais ... pas possible.. une fois validé ...
donc autre post :

parle t-on de la couleur Carreau Coeur ou du Roi (King)
idem
pour indiquer que l'on parle du Roi, de la Dame, du Cavalier et du Valet
y a t-'il des conventions ?

Re PÉPEPETTE,

Certes mais parfois on a des questions d'ordre général...

Exemple :
Quand je regarde parfois des sujets "Echanges /4 joueurs"
par ex : https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5442/Main+forte+trefle%3F

je vois pleins de conventions..
J1, J2, J3, J4... je suppose que l'on parle des joueurs... à confirmer..
Parfois on parle avec une lettre "K"
parle t-on de la couleur Carreau Coeur ou du Roi (King)
Y a t-il des conventions pour les couleurs ?

Souvent je suis perdu dans ces sigles..
ne serait-il pas utile de faire un "lexique" pour permettre tout a chacun de comprendre les échanges.

Exemple :
joueur du fond correspond au joueur placé juste après le preneur... il me semble..
comprenez vous ma démarche ?

l'ouvreur est le joueur placé juste avant le Preneur

Il y a surement d'autres choses qui pourraient être précisées..
qu'en pensez vous ?

OK TONDJO,
mais justement ...
"li et relis les petits jeux autour de l'entame"
qu'est ce que l'entame exactement ?

Avant de discuter des signalisations ...

la 1° phrase qui concerne la signalisation indique ceci :
À l'Entame
=> (signalisation sur 1 seule Carte, uniquement sur première entame du joueur)

J'ai un pb de compréhension avec le mot "entame" de cette 1° phrase.

quelqu'un pourrait-il me donner une bonne définition de ce mot "entame"
(Ou du moins une bonne explication pour pouvoir exploiter correctement ensuite les signalisations FFT)

Car,
- sur certains sites : => "entame" indique la personne qui joue en premier à chaque pli
- et sur d'autres => "entame" indique uniquement la personne qui joue le premier au 1° pli.
Cela amène donc déjà à une mauvaise compréhension....

1) qu'en est-il donc de la définition du mot "entame" en général
2) Qu'en est-il de la signification dans ce cas particulier du mot "entame" par rapport à cette phrase ?

Cad :
Est-ce à chaque fois qu'un joueur joue en premier la 1° fois. (donc 4 entames a 4 et 5 entames à 5)
ou seulement la 1° personne qui démarre la partie ?
me comprenez vous ?

Oui....

J'espère qu'il y aura une réponse à un moment ou un autre ...
J'avoue que je suis étonné de n'avoir eu aucune réponse...

La question était :
"Voila je n ai pas compris à qui reviennent les points de la poignée défensives en cas de réussite du contrat"
La prime de la poignée est attribuée au camp qui gagne la partie. (donc le camp qui réussi le contrat)
Extrait règlement FFTT : "La prime est acquise au camp vainqueur de la donne"
Exemple :
Poignée en défense, contrat réussi par l'Attaque, les points de la poignée vont à l'Attaque
Poignée en défense, contrat perdu par l'Attaque (donc réussi par la défense) , les points de la poignée vont à la défense
Poignée en Attaque, contrat réussi par l'Attaque, les points de la poignée vont à l'Attaque
Poignée en Attaque, contrat perdu par l'Attaque (donc réussi par la défense) , les points de la poignée vont à la défense

Il faut regarder quel est le camp qui remporte la donne.
C'est cela qui est important, rien d'autre.

=> C'est bien pour cela que si un joueur de la défense annonce une poignée, à lui de bien estimer s'il faut l'annoncer ou pas
=> car en cas de défaite cette prime fait chuter aussi ses partenaires de défense

il y a eu des posts :
Le 11/01/2019 15:35 Par Manesse
Et le 13/01/2019 14:18 par DAG 57

Mais aucun le 13 Janvier à 16h08 ... ?

Pour 3y1

Je dis :
"C'est là que le règlement est flou.
Le Terme "Demandeur" se limite t-il au déclarant seul ou à l'équipe du déclarant ????"
Le règlement n'est pas flou. Tu penses vraiment que la défense (responsabilité d'un joueur !!) peut infliger un chelem en le demandant au départ et avoir l'entame ?!"

Non certes mais ...
mais tu oublies que le chelem peut être réalisé et non annoncé ...
Et alors dans ce cas ...
n'importe quel défenseur peut mettre l'excuse à l'entame et gagner le pli...

je demande cela c'est parce que, à 4, en attaque il n'y a qu'un seul joueur (évidemment)
Mais à 5, l'attaque est constituée de 2 joueurs ...

Donc A 5
Certes il ne sera jamais annoncé par les 2 joueurs..
Mais Non annoncé (Équipe qui attaque) => Le chelem est construit par les 2 joueurs ...
cela arrive souvent par chance...
(cela m'est arrivé 2 fois)
Et à chaque fois, sans mon partenaire je n'y serais jamais arrivé ...

Bref ...
A4, Comme la défense est constituée de 3 joueurs
si cette défense inflige un chelem au preneur
1 des 3 joueurs (n'importe lequel peut poser l'excuse à l'entame au dernier pli) et gagner le pli..
(évidemment la défense aurait fait aussi les 17 autres ...)
C'est sur ce point que je veux mettre l'accent

On appliquerait donc une règle pour l'équipe de la défense à 4 et on n'appliquerait pas la même règle pour l'équipe qui attaque à 5

C'est sur ce point que c'est Flou ...

Quand le preneur se prend un chelem c'est toujours non annoncé !
Entièrement d'accord avec toi..
POURQUOI --> parce que si un joueur DEMANDE un chelem, en principe il est le preneur et jamais le défenseur.

Comment veux tu (pour le 5) que le partenaire dise ARBITRE "je demande chelem" c'est forcément au preneur de le dire et non au partenaire.
Ok avec toi

Tu me posais la question où j'avais pu lire le mot preneur (tu as raison, mais le règlement ne dit pas non plus le contraire) et oui au départ il était établie pour le preneur qui est toujours le demandeur.
Donc si rien n'est dit il faut prendre le cas "pour tout le monde"

Certes il a été établi pour le Preneur, je le conçois, mais l'ambiguë apparaît ici :
(pour un Chelem Non annoncé)
A4
D'un coté une règle est faite pour l'équipe du Preneur (Attaque constitué d'un joueur seul)
Et la règle de l'excuse du dernier pli à l'entame est alors applicable pour pour ce seul joueur
et de l'autre coté la
même règle est appliquée pour l'équipe de la défense (constitué de 3 joueurs)
Et alors la règle de l'excuse du dernier pli à l'entame est alors applicable pour pour les 3 joueurs .. (l'équipe)

Et à 5
La règle n'est pas appliquée pour l'équipe qui Attaque (qui est constituée de 2 joueurs)
parce que l'équipe, au lieu d'être constitué de 1 joueur l'est de 2...
Alors que l'on applique la règle pour l'équipe qui constitue la défense (3 joueurs)

Puis, des chelems défensifs ont vus le jour.
- Penses tu que la règle au départ était faites pour corriger, punir un preneur sans jeu ? ou plutôt récompenser un preneur ?!
Amitiès
La règle normalement est faite pour régir tous les cas et donner les mêmes avantages aux équipes ..

Pour 3y1

Tes propos :
Ce qui ne veut pas dire, que le chelem est automatiquement chuté ou réalisé en posant l'excuse en FOURNITURE au 18ème pli et non à l'entame

que veut tu dire par cette phrase ? et ce terme "en posant l'excuse en FOURNITURE" ?
comprend t-on que ce terme est utilisé lorsque l'on pose l'excuse autrement qu'à l'entame ?
-
Aussi :
veux tu dire que si l'excuse est mis en défausse le chelem n'est pas forcement chuté ou gagné ?
est cela que tu veux dire ?
Par contre si je suis ton raisonnement, puisque c'est le dernier pli, l'excuse est donné alors au camp adverse ?
est ce cela ?

" Le preneur pouvant toujours gagner le pli. Si l'excuse du partenaire est posée en FOURNITURE au dernier pli (sans avoir l'entame) il ne pourra pas gagner le pli ???
il peut gagner le pli et perdre l'excuse ....

(l'excuse, soit 4 points ira dans l'autre camp)

même si le pli est gagné par votre camp. voir explication de dag 91 - 4. Le chelem sera bien comptabilisé pour le camp attaquant mais l'excuse ira en défense."

phrase bizarre ...
"Le preneur pouvant toujours gagner le pli.
Si l'excuse du partenaire est posée en FOURNITURE au dernier pli (sans avoir l'entame) il ne pourra pas gagner le pli
(l'excuse, soit 4 points ira dans l'autre camp) même si le pli est gagné par votre camp.
voir explication de dag 91 - 4.
Le chelem sera bien comptabilisé
pour le camp attaquant mais l'excuse ira en défense.

"il ne pourra pas gagner le pli
et
le chelem sera comptabilisé .

Comment ne pas faire tous les plis et comptabiliser un chelem ?
ou ai je mal compris cette phrase ...
Mais ... il y a contradiction dans cette phrase ...???

Avec ton Test à 4 Joueurs :
Sud preneur la défense a fait les 17 premières levées.
PS : *détermine l'entame
Dernière levée :
- 3) *Ouest --> 10 Pique, / Sud --> roi Pique, / Est --> Excuse, Nord --> 9 Coeur.
- 3) pas de chelem défensif accordé et l'excuse revient au preneur car le preneur fait le pli.

Avec la convention :
Équipe qui tente chelem conserve excuse uniquement si joué à l'entame au 18° pli

Pas de chelem défensif accordé ..
évidemment puisque Sud fait le pli..
Par contre ..
tu dis ...
" et l'excuse revient au preneur car le preneur fait le pli.
avec ta convention, l'excuse revient au preneur certes, mais non pas par ce qu'il a fait le pli mais parce que l'excuse n'a pas été posé à l'entame au dernier pli et donc la défense le perd ... (pas de contrepartie d'une carte basse)
sinon tu te contredis ...

DAG 57

=> OK vu aussi 17 cartes ...

---------------------------------
Ton exemple ...
POUR LE CHELEM à 5
A 5 : ON PARLE BIEN DU DERNIER PLI !
(je prend le cas d'un chelem réalisé par l'équipe "Preneur) On peut faire un Chelem avec :
- Preneur qui se défausse de l'excuse sur un pli du Partenaire
=> ce pli dont tu parles "qui se défausse de l'excuse sur un pli" c'est le dernier ou un autre ?... pas clair..
CHELEM
MAIS EXCUSE DONNE AU CAMP ADVERSE

à l'entame du pli, c'est e partenaire qui joue

Possible de préciser?
-------------------------------------

Aussi :

"CE n'est pas dit dans le réglement mais c'est le bon sens à partir du moment ou tu considère qu'il n'y a que 2 camps à 5 (attaque ou défense) comme à 4 !"

Le bon sens au tarot
Parfois il laisse à désirer ...
Par exemple ....plus on a de bout moins de points à faire...
Logiquement cela devrait être le contraire ....
Mais bon ..., cela est une autre histoire ...

Donc dire que cela doit être le bon sens qui doit primer ....
Quand on est entre joueurs ..., sil y a désaccord ....
ce qui est appliqué et ce qui prime est le règlement et rien d'autre
le bon sens et l'interprétation amène souvent à avoir des avis différents et amène la discorde ......

Bref..
On va aller dans ton sens
c'est à dire que la Notion d'équipe prime (Ok pour cela) et que pour le cas particulier de l'excuse en cas de chelem, il est conservé dans le cas ou il est mis au dernier pli uniquement si, soit le partenaire ou le preneur le pose à l'entame du dernier pli.

Mais je tiens à faire remarquer que ceci n'est pas inscrit expressément dans le règlement.

Merci pour ta réponse pour ton exemple ci dessus si possible.

DAG 57

"Le chelem n'est pas un contrat qu'on annonce, mais une prime qu'on essaie de gagner !
ce n'est pas un contrat ok..
prime que l'on essaie de gagner ok...mais que l'on demande ..
différence entre annonce et demande ... c'est subtil ....
Car .. c'est vrai que l'on peut gagner son contrat et chuter un chelem...


En demandant le chelem, on a juste l'avantage de démarrer la donne."
Cela on est OK....

=> Il peut être demandé une fois avoir choisi son contrat...
Il vient donc, en plus du contrat entièrement d'accord ...
c'est une prime rappelons le .. (comme une poignée...)
Il peut être annoncé, après le contrat ou réalisé par chance et dans ce cas il n'est pas annoncé ....

DAG 57
Comme toi..
Pour cet exemple ...
Je ne vois pas non plus ou est le problème
21_20_19_18_17_16_ (prise du 15, du 14) 13_12_9_8_7
plus d'atout en jeu
à pic R-D-C, à k R, à T R
Puis excuse pour faire dernier pli

C'est bien pour cela que je posais la question ....

---
---

Ensuite tes Réponses..

Chelem réalisé à 5 par l'équipe Preneur OK
.

Cas 1)
A 5 : ON PARLE BIEN DU DERNIER PLI !
(je prend le cas d'un chelem réalisé par l'équipe "Preneur) On peut faire un Chelem avec :
- Preneur qui se défausse de l'excuse sur un pli
=> ce pli dont tu parles "qui se défausse de l'excuse sur un pli" c'est le dernier ou un autre ?... pas clair..
Merci de préciser si possible ...
du Partenaire CHELEM MAIS EXCUSE DONNE AU CAMP ADVERSE à l'entame du pli, c'est e partenaire qui joue


Cas 2)
- Preneur met l'excuse au dernier pli (à l'entame ou pas..)
IL NE PEUT fAIRE CHELEM AVEC EXCUSE QUI FAIT LE PLI QUE SI IL ENTAME
=> c'est bien le pb ...
=> dans le règlement rien ne spécifie que l'excuse doit être posé à l'entame ...
=> La Question de l'entame n'est pas abordé dans le règlement...

S'il n'entame pas , c'est donc son partenaire qui entamera, et il donnera son excuse mais fera le chelem !
cela revient au cas 1 ou je me trompe ... ?
même pb d'interprétation...entame ....

Cas 3)
- Partenaire Met l'excuse au dernier pli (à l'entame ou pas)
SI LE PARTENAIRE EST EN MAIN ET JOUE A L'ENTAME EXCUSE, POU MOI IL Y A 2 CAMPS ATTQUE ET DEFNSE, IL FAIT DONC LE PLI AVEC EXCUSE
Normal ...puisque l'excuse est mis au dernier pli ....
SI LE PARTENAIRE NE MET PAS EXCUSE l'ENTAME du dernier pli, C'EST DONC LE PRENEUR QUI A JOUE cette entame du dernier pli (Ils fonts tous les plis) donc excuse donnée au camp adverse et chelem validé
La question de l'entame revient ....

Cas 4)
- Partenaire se défausse de l'excuse sur un pli du Preneur (ben le problème ne se pose pas elle ira toujours dans le camps de l'attaque sauf si elle est mise au bout)
encore pb de l'entame...

Si on considère que l'excuse, pour être conservée au dernier pli, doit être posé à l'entame ton raisonnement se tient.
le pb est que dans le règlement rien ne l'indique expressément !!!
et considère t-on le preneur ou l'équipe ...
car de l'autre coté on prend systémétiquement l'équipe de la défense ...
alors ......

Dans le cas contraire...
Il y a un flou qui doit laisser le bénéfice du doute à l'équipe qui fait le Chelem
Pourquoi devrait-on appliquer une règle qui n'est pas inscrite ?
tu dis
"Elle est donnée au camps adverse si elle es posée au dernier pli HORMIS le cas du chelem si elle est posée à l'entame !

On en revient toujours au même pb.
Mais ceci n'est pas dit expressément dans le règlement ...

"On EST pas obligé avec excuse en main à 5 de la poser en dernier pour faire le chelem !!
C'est bien ce que je dis..
a savoir que c'est un cas exceptionnel...

Re Boscavert.

Alors là, il y a un pb dans le règlement....

"Le Chelem est "demandé" après l'annonce d'un contrat"

Il semblerait donc que le chelem ne puisse être fait uniquement
=> que s'il est "demandé"... ????
Donc ...
Contradiction avec les règles puisque, dans les Règles,
1 cas est pris en compte qui ne remplit pas cette condition ...
(Cas du Chelem "non demandé" et donc "non annoncé")

Ensuite,
En cas de Chelem réussi,
=> le demandeur doit obligatoirement faire tous ses plis => (Condition Obligatoire)
et s'il détient l'Excuse, =>Cas particulier => la jouer en dernier
En conséquence, => Cas particulier => le Petit sera considéré au Bout s'il est mené à l'avant dernier pli.

En résumé :
Le Chelem est donc un Cas particulier
Et
Dans ce cas particulier
Si le demandeur joue l'excuse en dernier, il l'a conserve en donnant en contrepartie une carte basse à l'autre équipe
Et
Dans ce cas particulier, si le petit est mené à l'avant dernier pli il sera considéré mis au bout.

Voilà ce que dit le règlement à 4.

A 5 tout est flou.=> Rien .....

Mais la condition "En cas de Chelem réussi :"
=> le demandeur doit obligatoirement faire tous ses plis => (Condition indispensable)
est obligatoire.

Aussi dans le règlement il est dit :

A 4 :
"En cas de Chelem réussi, le demandeur doit obligatoirement faire tous ses plis"
Et aussi :
"Paradoxalement, il arrive que la défense inflige un Chelem au déclarant."
ici on parle bien de défense et donc bien de l'équipe qui constitue la "Défense"

A 4 on est à 3 contre 1 donc 1 preneur et 3 en défense

mais à 5...
On est à 3 en défense et 2 en Attaque...

C'est là que le règlement est flou.
Le Terme "Demandeur" se limite t-il au déclarant seul ou à l'équipe du déclarant ????

Car d'un coté
On donne Gain de cause à l'équipe qui constitue la défense
Et de l'autre on donnerait gain de cause uniquement si c'est le demandeur qui le fait ?
Alors que c'est l'équipe du demandeur (Déclarant & partenaire) qui aurait contribué à faire le Chelem...

Drôle de logique..
Dans un cas on fait une chose et dans l'autre cas une autre ?
pour le même jeu ? avec les mêmes règles...

J'avoue que ce serait un peut fort.
Serait intéressant de soumettre ce pb à à FFT car il y a un grand flou sur ce point ...

Enfin dernier point.

A 4 :
" En cas de Chelem réussi, le demandeur doit obligatoirement faire tous ses plis et s'il
détient l'Excuse, la jouer en dernier"

Rien n'est indiqué que l'excuse doit être mis à l'entame...
C'est peut être logique mais non indiqué en toute lettre...

Et donc à 5
même flou...
rien n'indique que la personne qui joue l'excuse au dernier pli doit le mettre à l'entame

Ces zones de flou ne doivent pas desservir l'équipe qui fait un chelem
A savoir :
- si le Preneur qui se défausse de l'excuse sur un pli du Partenaire
- si le Preneur met l'excuse au dernier pli (à l'entame ou pas..)
- si le Partenaire Met l'excuse au dernier pli (à l'entame ou pas)
- si le Partenaire se défausse de l'excuse sur un pli du Preneur
- et mêmes logiques pour la défense si c'est elle qui fait le chelem

Voilà...
J'avoue ne jamais comprendre pourquoi on prend dans un cas une décision et dans le même cas pour l'équipe adverse le contraire...

car pour terminer ...(cas qui serait étonnant mais bon ...) dans l'absolu c'est possible ..
A 4
si la défense a l'excuse, fait tous les plis et que cette défense met l'excuse autrement qu'au dernier pli..
On lui refuserait le Chelem ???

Bonne réflexion ....

Hello DAG 57
J'aurais quelques questions à vous demander

1) Ou est disponible la règle officiel du Tarot ? car j'aimerais la consulter.

2) Pour le cas de l'excuse :

En ce qui concerne le jeu à 4 il est clair que le Preneur est obligé de mettre l'excuse au dernier pli pour faire tous les plis, puisque, pour faire le chelem il doit faire tous les plis.
Et il doit donc le faire à l'entame
Cette règle était donc logique à Appliquer ....
(il est évident que si le Preneur met l'excuse au cours du jeu, il perd forcément un pli..)
Et pour le petit au bout, il doit donc le mettre à l'avant dernier pli pour être considéré "mis au bout"
La dessus nous sommes entièrement d'accord ...


Mais à 5..., C'est différent...
Même si le règlement est vague à ce propos..
Je vois mal comment on pourrait refuser un chelem à une équipe si celle ci faisait tous les plis en mettant l'excuse autrement qu'au denier pli.

Car ...La condition sine qua non d'un chelem me semble t-il est de faire tous les plis.
Cette subtilité est importante et supplante à mon avis tous les autres règles ...
J'aimerais donc voir en détail les règles à propos de cette condition.

Donc ..
en partant de ceci :
=> Cette règle est indispensable est c'est la condition du chelem...

A 4 pour y arriver on est obligé de mettre cette règle excuse au dernier pli impératif pour faire un chelem. Il n'y a pas d'autre alternative ...

mais à 5 c'est différent ...

=> Mais la règle sine qua non est toujours la même... à savoir : Faire tous les plis ....

A 5 :
(je prend le cas d'un chelem réalisé par l'équipe "Preneur) On peut faire un Chelem avec :
- Preneur qui se défausse de l'excuse sur un pli du Partenaire
- Preneur met l'excuse au dernier pli (à l'entame ou pas..)
- Partenaire Met l'excuse au dernier pli (à l'entame ou pas)
- Partenaire se défausse de l'excuse sur un pli du Preneur

Le cas à 4 prend en considération l'équipe qui attaque, et comme le Preneur est seul cela se résume donc à une personne.

Mais à 5 il y a deux personnes
Les règles doivent donc être appliquées pour l'équipe.
Ne dit-on pas que ce qui est valable pour le Preneur l'est aussi pour le Partenaire (Points Chute et Gain..)
D'où j'avoue que j'ai du mal à comprendre que l'on appliquerait une règle à 4 et que l'on ne l'appliquerait pas à 5...

Votre avis la dessus ?

Pour le Petit au bout..
Même pb..
Rien n'empêche de le mettre au dernier pli et de gagner tous les plis..
Et en cas d'excuse posé au dernier pli la règle de l'avant dernier pli devrait aussi être appliqué.

=> Car ce cas de l'excuse au dernier pli est un cas particulier du jeu.

Mais Hors cas particulier c'est le cas général qui devrait primer.
C'est toujours comme cela que l'on fait les choses habituellement donc pourquoi au tarot serait ce différent ?

Votre Avis ?

Enfin..
Vous prenez un exemple :
EXEMPLE
A : 21-20-19-18-17-16-13-12-9-8-7-Excuse
P : R-D-C
C :
K: R
T : R
Ici le joueur a des cartes perdantes comme le 7 ou le 8 d'Atout par exemple dans son jeu..
mais comme il a la main et il est 6 fois maître en étant 12ième, on peut dire qu'il ne fera pas son chelem que si il a en face de lui une main avec le 15 Septième !
C'est possible mais assez peu probable le chelem lui sera accordé. Et il mettra excuse au bout !
En fait il n'a aucune carte perdante hormis répartition exceptionnelle

a) Comment distingue t-on Carreau et Coeur ?
b) Que voulez vous dire par " étant 12ième"

Boscavert,

"Constat: un vide existe sur un cas de jeu peu fréquent"
Certes un Chelem est déjà peu fréquent ..

Mais cette situation :
A 5 (je précise...)
Cas ou le Preneur fait tous les plis (Chelem Annoncé ou pas et qui a le Petit)
Qui a l'Excuse et le pose :
- soit au dernier pli avec Petit posé à l'avant dernier pli
- sur un pli gagné par son partenaire et pose le Petit au dernier pli
C'est parfaitement possible ...

Dans les 2 cas, pour moi c'est un Chelem réalisé avec Petit au bout
Pas d'avis ?

Re,
Je viens de m'apercevoir que le sujet est "Chelem Demandé et Excuse à la Défense "
Et mes posts ont dépassé le sujet ...
d'où je suis un peu confus ...
Bref ...
désolé si j'ai encombré le sujet.
Merci à ceux qui voudront bien me répondre.
Bonne Soirée.

CAMPHIN

=> A 5 (j'avais omis de le dire...) cela me semblait évident mais bon ....
(car à 4 on n'a pas de partenaire....)

Je n'ai jamais dit que l'excuse gagnait un pli ...
relis ..... avant de poster..
Je dis ceci :
Si une équipe fait un chelem exemple l'équipe du Preneur (Attaque) et que le Preneur a l'excuse
Cette équipe peut faire le Chelem sans que le preneur mette l'excuse au dernier pli.
Il peut le placer sur un pli gagné par son partenaire ...
C'est sur ce point que je voulais mettre l'accent..
Pour les autres points ...je ne vais pas ré-expliquer....=> il faut lire ...
les Liens Officiels.... ????

3y1

A 5, je précise bien à 5 :
=> Le Preneur peut avoir un partenaire ...
C'est ce cas que je prenais en considération ...
et alors ... dans ce cas ????
le Preneur peut très bien ne pas mettre l'excuse au dernier pli...
Il semble que tu n'aies pas compris ...
-
Car évidemment à 4, le Preneur ne peur pas faire autrement
pour faire le Chelem, s'il a l'excuse il est obligé de le mettre au dernier pli.

CAMPHIN

Quel est le lien de votre règlement ?
Car .. C'est pas clair
"En cas de chelem, le demandeur du chelem détendeur de l'Excuse doit obligatoirement faire tous ses plis et jouer l'Excuse en dernier."

1) => Le Chelem peut très bien ne pas être demandé mais réalisé ...
et dans ce cas le règlement doit être le même ...
ou est spécifié le contraire ?

Ou alors cela voudrait dire qu'il y a un règlement différent pour les Chelem Demandés/Annoncés et Non Demandés/Non Annoncés

Et aussi.....

2) En cas de Chelem Annoncé Le "Demandeur" peut très bien mettre l'excuse à un autre pli en faisant tous les plis.

Exemple :
Le Partenaire du Demandeur (dont l'équipe fait un Chelem) fait un pli (pas le dernier) et le demandeur met l'excuse à ce moment là.
Il fait le Chelem sans mettre l'excuse au bout ...
On lui refuserait le Chelem ?

Ce cas de l'excuse mis au dernier pli est un cas exceptionnel (par nécessité ou choix)
mais ce cas exceptionnel ne supplante pas les autres règles

=> Ce cas est pris en compte uniquement si l'excuse est mis en dernier...

Aussi ..

Si le Demandeur réalise tous les plis avec son partenaire en mettant son excuse à un autre pli que le dernier et qu'il met le petit au dernier pli on ne va pas lui refuser le petit au bout je pense.
-
Ce cas de petit à l'avant dernier pli, c'est uniquement si l'excuse est mis au dernier..
A confirmer mais sinon, on tourne à l'envers ....

d'autre part ...
"Autre copier coller officiel" Officiel d'où ?
1)
terme « grand chelem »1 désigne l'action de remporter, aux jeux de cartes de la même famille que le bridge-contrat, l'intégralité des matchs, levées ou points. Au tarot, le grand chelem est une annonce que fait le joueur en milieu de partie, affirmant qu'il sera capable de prendre à lui seul l'ensemble des plis moins un. Il peut alors poser l'excuse au dernier, le remportant tout de même"
et
2)
La notion de chelem reconnue par la Fédération française de tarot dans son règlement officiel est différente : l'annonce se fait au début de la partie et il faut remporter tous les plis avec éventuellement le cas particulier de l'excuse au bout.

Votre Copier / Coller "Officiel" dit quelque chose et son contraire ?

" Le terme « grand chelem...........................et .................... La notion de chelem reconnue par la Fédération française de tarot dans son règlement officiel est différente.

et vous dites que c'est un copier coller Officiel ???
Quel règlement Officiel dirait une version et son contraire ?

Quel est le Lien de ce Copier Coller Officiel ?

De plus, vous parlez de "Grand Chelem"
"Au tarot, le grand chelem est une annonce que fait le joueur en milieu de partie, affirmant qu'il sera capable de prendre à lui seul l'ensemble des plis moins un

Quel lien ce coller Officiel ?

=> Il me semble que ceci n'existe plus ...
mais bon à confirmer ....

Qu'appelez vous Grand Chelem?
Car si vous parlez de Grand Chelem, cela voudrait dire qu'il y en a une autre sorte (petit) ...

A ma connaissance il y a maintenant :
- Chelem Annoncé et réalisé (400)
-Chelem Annoncé et chuté (200)
- Et enfin Chelem Non Annoncé et Réalisé (200)

Pas de grand Chelem, ??? et autre ...

boscavert

"En cas de Chelem réussi, le demandeur doit obligatoirement faire tous ses plis et s'il
détient l'Excuse, la jouer en dernier ; en conséquence, le Petit sera considéré au Bout s'il est mené à l'avant dernier pli."

J'ai du mal à comprendre le terme de demandeur, car enfin un Chelem peut être réalisé sans être demandé.

Exemple :

Dans le cas ou le Preneur fait tous les plis (Chelem Non Annoncé donc Non demandé) , qu'il a l'excuse, le met sur un pli gagné par son partenaire et met le petit au bout.

Cela m'étonnerait qu'on puisse lui refuser le chelem annoncé car pas mis l'excuse au bout.
puisqu'il a fait tous les plis ?

Et pour le petit, s'il le met au dernier pli ?
On lui refuserait ? ?

J'avoue que je suis dubitatif :

Moi j'interpréterais cette règle de la manière suivante :

Si une équipe réalise un Chelem (Annoncé ou pas) qu'il met l'excuse au bout, (Par choix ou nécessité)
=> Alors uniquement dans ce cas précis :
Si cette équipe met l'excuse au dernier pli, alors dans ce cas et uniquement dans ce cas, cette équipe remporte le pli et ne perd pas l'excuse.
Et alors
Dans ce cas précis unique, s'il met le petit à l'avant dernier pli il sera alors considéré "mis au bout"

Dans tous les autres cas : (cas Général)
- Cas de l'excuse posé au dernier pli
L'équipe qui pose l'excuse au denier pli perd cet Oudler et il est donné à l'équipe adverse.
(même si l'équipe qui a posé l'excuse remporte le pli)
- Et pour le cas du Petit mené au bout
Il est considéré "Mis au bout" si seulement si il est posé au dernier pli.

Serait intéressant d'avoir l'avis d'un Arbitre Officiel

Hello à vous
Je me greffe à votre sujet car moi aussi j'avais traité un peu ce genre de pb ...
d'où suite à vos post, je me pose des questions :

Hello Boscavert
Suite à ton Post
"Merci, aux joueurs qui ont appréhendé les points difficiles de la réglementation, Merci DAG 57, beaucoup de pédagogie et de clairvoyance dans vos réponses.
Pour valider un chelem, l'excuse doit ouvrir lors du dernier pli? OUI OU NON

Il me semblait suite à un autre sujet (garde Contre & Chelem) qu'il avait été précisé que tout simplement le chelem était réalisé si tous les plis avaient été faits.
Et pour le cas particulier de l'excuse mis au dernier pli, rien n'est indiqué dans la règle que c'est réservé uniquement pour le preneur ...
Il est dit uniquement .. "en cas de Chelem ... etc ....."
Donc cette règle s'applique à la fois au Preneur /partenaire (Attaque) et à la Défense
N'est ce pas correct ?

si le preneur a pu le mettre avant en remportant le pli... pas de pb
sinon, pour remporter un pli avec l'excuse il ne peut le mettre uniquement qu'au dernier pli ..
Est ce correct ou pas ?

Par contre ...
si c'est la défense qui le pose, il le perd ...
car la règle dit sauf en cas de Chelem, si l'excuse est posé au dernier pli, il change de camp
Correct ?

CAMPHIN
"Si le CHELEM n'est pas annoncé l'excuse ,je pense , ne doit pas être mise au dernier pli que ce soit coté défense ou coté attaque car la mettre en dernier me semble t'il ne se fait que pour Chelem annoncé et en défense elle modifiera le contrat (nombre de bouts )"
-
Dans les règles rien n'indique que le cas de l'excuse au dernier pli pour le Preneur soit fait uniquement pour le Chelem "Annoncé"
Ou as tu vu cela ?

Ensuite je ne vois pas en quoi le mettre en dernier pose pb que ce soit pour l'Attaque ou la défense
ex :
Chelem non annoncé Réalisé par le Preneur
Preneur : Excuse mis au dernier pli => il Garde l'excuse
Défense : Excuse mis au dernier pli => perdu par la défense car c'est la 1° règle qui prime

Chelem non annoncé Réalisé par la Défense
Preneur : Excuse mis au dernier pli => perdu par l'attaque car c'est la 1° règle qui prime
Défense : Excuse mis au dernier pli => elle Garde l'excuse

Correct ?

3y1
"Par contre, en cas de chelem défensif, en théorie, le défenseur à tout le loisir de pouvoir placer l'excuse AVANT QUE LE DERNIER PLI ARRIVE (la règle était inventée POUR le preneur, au départ)."

=> Tu dis "la règle était inventée POUR le preneur, au départ"
je n'ai rien vu sur la règle à ce propos..
On n'évoque pas la position seule du Preneur..
Ou as tu vu le mot "Preneur" à propos de cette règle ?"
Il est peut être sous entendu ... mais ne dit-on pas la règle est la règle ..
Or.. si rien n'est indiqué dans la règle
La règle s'applique donc pour tout le monde et alors pour la défense aussi ..
ai je tord sur cette interprétation ?

Ton avis la dessus
Si le chelem est défensif, il n'est donc pas annoncé ..
=> Cette règle de l'excuse au dernier pli donne pli gagnant
=> Est-elle faite uniquement pour le chelem annoncé du Preneur ou pour chelem non annoncé aussi ?

Moi il me semble que c'est pour tous les chelem puisque la règle ne dit rien ...
Comme pour l'exemple du mot Preneur ...
Puisque le règle ne dit rien, c'est donc la même pour tout le monde ..
Ton avis ?

D'où mon interprétation Chelem défensif :
- Si la défense met l'excuse au dernier pli, il devrait gagner le pli puisque l'on est alors dans le cas chelem réussi mais non annoncé. (il conserve alors l'excuse)
- Si c'est l'attaque qui le met au dernier pli, il le perd puisque l'on est plus dans le cas du Chelem Attaquant et alors ...cela devrait être la 1° règle qui prend cad
=> si l'excuse est posé au dernier pli, il change de camp
Ton avis ?

Dernière chose.
Verra t-on la correction sur le site (cad le décompte des points style 40,5 transformé en 40)
cad 40,5 arrondi à 40 ou verra t-on simplement 40 ?
(cad que l'on ne verra pas du tout les arrondis ?)

Re Boscavert.
Oui.
Comme quoi ce sujet était intéressant à traiter.
Bonne fin de confinement et bonnes parties.
Cordialement