Suis de retour, pour donner mon écart sur cette 11ème partie.
Pour moi, avec une poignée ça sera donc 2 coupes, c'est à kro qu'il y a le plus de point à prendre ça sera donc mes 2 coeurs, mes 3 kros et le 3 de pik.
Ici nous sommes avec un jeu perdant, je n'annonce donc pas la poignée.
Pour mon entame, je partirai (toujours pour deblayer, mais cette fois-ci avec l'idée d'aller chercher titi s'il se présente à moi) avec le 13 d'atout. Ensuite je pousse mes trèfles en espérant que le 19 et 21 tombent. Pour la dame de pik, si elle passe on dira que c'est bien joué, sinon on dira fallait faire ci, fallait faire ça....

Bravo à toi.
Je suis très étonné, sur les 12 manches, il n'y a que 4 joueurs qui sont partis sur 2 coupes et cela avec 9 atouts.
Petite question à Fred : Pkoi n'as tu pas couché la dame de trèfle ?
Que dire, tout simplement que cette donne est bien menée. Je l'aurai certainement jouée un peu différemment puisque j'aurai entamé du 5 ou du 9 (toujours pour déblayer, beh oui j'aime bien ça). Ensuite j'aurai été mal inspiré, en jouant d'abord mon Cav puis Dame trèfle qui aurait été coupée.
PS ; ma question est bien sur un clin d'oeil à Fred..

Dans la mesure ou le preneur n'est pas maitre à coeur, c'est un jeu à bascule. Il y a une tenue coeur, si elle est jouée correctement par la def ça chute à tous les coups, si elle est pas jouée le preneur peut développer sa longue et la ça passe.

Mon avis concernant le 4 couleurs en duplicaté, c'est que cette option ne peut être choisie que par obligation. Exemple: j'ai 3 rois et une longue. Règle perso : je ne touche jamais à ma longue, donc ds ce cas je vais m'orienter vers des singlettes et un 4 couleurs. Idem si j'ai 2 rois et 2 petits mariages. Cette option -avis personnel- aboutira rarement à un top, par contre elle risque fort de vous emmener vers la bulle. J'attends vos avis sur ce cas de figure.

Oups, j'ai fait une erreur, ce n'est pas J3, qui prend la main mais J4. C'est donc J4 qui doit ouvrir et qui a titi. Sur l'obéissance c'est donc J4 (et non je) qui va couper.

Je m'y colle.
Mon écart.
Excuse 9éme avec en pointe 21 & 19, plus une longue à coeur je pars sur 2 coupes. Par rapport au chien, j'essaye de gagner un temps en couchant mes 3 piks, puis mes 2 kros et enfin un petit trèfle.
Mon entame,
J'aime en général et surtout en dupli faire un déblayage des atouts et j'envoie donc le 11. C'est donc J3 qui prend la main, et la difficile de savoir ce qu'il aurait pu envoyer. Certainement pas pik (par rapport au chien), Kro c'est compliqué, roi 3éme difficile de partir en dessous, partir du roi, si fft ça devient suicidaire puisque sur l'obéissance je vais vite couper et mettre titi en danger, trèfle c'est aussi compliqué, pour éviter la fourchette éventuelle du preneur suis obligé de partir de la dame, mais en même temps j'annonce le roi que je n'ai pas !!! il me reste donc coeur et la j'envoie dans ma courte et ça risque donc d'être la longue du preneur, de plus je vais sacrément l'avantager puisqu'il va pouvoir se rallonger en posant l'excuse !! Bref dans tous les cas l'ouverture de J3 va être sujet à discussion.

En effet pli3 ça doit tourner la couleur (Sauf si main forte). Ensuite au niveau de l'attaque avec 11 trefles sortis il fallait envoyer atout puis cav trefle petit trefle. Si cette petite erreur en libre ne porte pas à conséquence en dupli ça peut t'attribuer une jolie bulle.

45mn avant le début du match contre l'Irlande, j'ai donc le temps de vous donner ma version.
Mon écart :
Je pars sur 2 coupes, je n'ai que 8 atouts mais j'ai de quoi pour faire tomber les atouts de la def.
Bien sûr, je ne touche pas à longue, je garde donc mes 6 coeurs.
Je couche donc mes 4 kros, mon pik, et le 4 de trèfle. (Je garde donc R D C trèfle).
Pour la jouerie, des ue j'ai la min je joue R coeur, puis V coeur (pour affranchir mon Cav) et je pousse les coeurs.
Ensuite R D Trèfle, et après je ferai le point pour soit envoyer atout ou Cav trèfle suis je risque d'être débordé à l'atout.
Les meilleurs joueurs arrivent à compter les atouts et les cartes de 2 couleurs, je n'en suis pas encore la, mais j'arrive à suivre une couleur, et compter jusque 11...... (indice).

Je ne participe que très rarement aux discussions sur ce forum, étant donné les nombreuses dérives que l'ont peut constater. On parle sur ce post d'IA" et ça me gène. L'IA est capable de s'adapter à un contexte et de prendre en compte des données complexes. Ici je pense que nous sommes tributaires tout simplement d'un programme informatique qui par rapport à une analyse est constitué d'un ensemble d'alternatives et de répétitives. Voila c'est juste "un petit coup de gueule" mais comme on dit il faut de temps en temps remettre l'église au centre du village.

Pour cette manche, il y a de fortes chances (par rapport au chien) que ça entame coeur ou pik, j'écarte donc mes 4 trefles et 2 coeurs. Je pousse ensuite les kros en espérant que titi ne soit pas au fond (ce qui est la cas) pour déclencher la chasse par le haut une fois le 20 tombé.....

Avec un peu de retard, pour moi idem 2 coupes à pik & trèfle.
Petit mariage 6éme, il y a donc une chance sur 2 que ça passe, j'envoie donc également le cav coeur.

J'ai enfin pu regarder cette partie.
Pour faire l'écart, j'aurai fait ma longue à coeur et ma coupe aurait été pik. Je garde bien sur la séquence D C à kro. En plus des 3piks, j'ajoute donc le 3 de trèfle ainsi que les 3 & 4 de kro.
Le choix de garder la seq D C de kro explique en partie la différence entre le top et la bulle (41pts contre 37), donc bien joué Fred.
Concernant la def suis un peu étonné que sur les 5 parties les défenseurs ont tous privilégié la longueur plutôt que la richesse. Perso, j'aurai envoyé le 21 (aucun risque en dupli) puis la dame de pik.
Au niveau de l'attaque au pli5, pour ne pas me découvrir trop tôt, j'aurai d'abord déblayé en jouant le 15 d'atout (en prévision du ti au bout) .
Encore une fois bravo à Fred pour ce top.

Petit passage rapide pour moi, juste le temps de regarder l'écart. Je vois que Fred se venge à présent sur la dame de kro !!! Aprés il fait un top, je vois aussi que c'est un très bon joueur qui fait bulle. J'ai comme l'impression que c'est le def qui a fait le résultat, je regarderai tout ça demain.

Mon écart :
7 atouts donc une seule coupe, ça tombe bien puisque je ne peux pas en faire plus !
C'est à trèfle que j'ai le plus de points à prendre (couleur creuse) j'écarte donc les 3.
Ensuite je ne touche pas à ma longue, oui mais laquelle ? D C de pik, 5éme , je ne touche pratiquement jamais à la séquence D C, (le cav ayant plus de 60% de chances de passer). Remarque : même si doubleton D C je garde mon doubleton)
Ensuite il me reste à choisir entre coeur et kro. Coeur, j'ai 8 points à prendre, kro j'en ai 9 à prendre, de plus il y a 3kros au chien, la petite enfume à kro me plait bien j'écarte donc C V et 3 kro, pour une entame ensuite du 2 de kro.

Je jette un oeuil à la partie3 et de suite j'ai une question pour Fred "Pourquoi tant de haine pour la dame de pik ?"

Bonsoir Lilalou, Intéressant tes propos concernant ton approche du duplicate. Je m'y retrouve totalement lorsque j'ai commencé cette discipline. Moi aussi, j'ai cherché à faire ce que les autres ne faisaient pas, me suis dit également que sur un malentendu un risque que je prenais, pouvait passer. Et ça a marché !!! Ca a marché mais qu'une fois sur fois sur 10 !!! donc en résumé je pouvais faire un top ou sous-top contre 9 bulles !
Alors petit à petit j'ai changé de méthode, aujourd'hui je joue le plus simplement possible en essayant de respecter au mieux les règles de base, et surtout de ne pas faire de grosses fautes de jeu.
Bon je m'écarte du sujet initial, donc je vais relire certaines analyses sur la partie2

Partie suivante :
Pas simple de faire l'écart. 21 6éme pour ensuite passer au 12 ! Mes atouts ne vont pas me servir à grd chose.
De plus R D C 6éme à coeur donc le cav ne passe pas j'écarte donc 3 9 10 D coeur, ensuite le V kro, et le cav trèfle.
Après concernant le jouerie, le preneur ne peut que subir, et pousser les trefles et advienne que pourra !

Je te rassure Marie, aucun problème pour de te lire.
Simplement une petite chose, tu prends le cas ou le preneur décoderait de chasser. Euh, sincèrement dans ce cas , ce serait suicidaire ! Il n'a que 6 atouts et aucune reprise de main, Je me suis trompé, ce n'est pas avec le 20 que j'entame la chasse mais avec le 19 (le 20 pouvant faire croire que j'ai le petit).
PS ; Je ne me considère pas comme un bon joueur, je suis moyen ayant encore énormément de choses à assimiler.......

Marie, oui le petit en def peut être très court, mais en étant devant le preneur avec 19 20 je vais le chercher sans problème.

Perso, j'annonce généralement systématiquement la poignée en défense, sauf si elle est précédée d'une poignée du preneur (cas extrêmement rare). De plus avec ce jeu, une longue, une singlette, il y a certainement la possibilité de "pulvériser" le preneur.
Par contre, il faut être agressif, sur le premier pli, J1 doit prendre avec le roi de pik. Ensuite j'engage de suite la chasse du petit avec le 20, puis j'enfonce le détarotage (en faisant très attention aux défausses) pour ouvrir des que possible dans une couleur maitre de la def.

Ce n'est pas bien du tout Marie de reprendre une carte de l'écart !!

Cette entame R signale que ce joueur est main forte dans cette couleur

La notion de main forte ne concerne généralement que les atouts, en théorie cela signifie en avoir au moins 6 sans courte en parallèle.
Maintenant l'annonce main forte avec un roi peut être délicate si on est court dans la couleur de ce roi, car sur l'obèissance le retour dans cette couleur peut vite faire couper la main forte, et ce n'est vraiment pas le but recherché. C'est pour cette raison que j'annonce MF avec un roi que si je n'ai au minimum 4 cartes ds cette couleur.

Je n'approuve pas forcément l'appellation du jeu des 4 erreurs, je vais simplement donner ma vision des choses !
Ecart : je garde les 6 piks, j'écarte les 3 coeurs et 3 8 D trèfle.
Entame : J'entame dans ma longue mais non pas du 5 mais du valet pour forcer la pause du roi et de ce fait affranchir mon cav pik.
Pli4 : Je ne pose pas l'excuse (il y a encore 2 defs dérrière) je pose le 16 (ou le 12) pour déblayer (si le 16, la partie change complètement, puisque ayant la main je retourne le 2 pour 1 sur Sam en renvoyant pik)
Pli7 : Je pose la cav de kro, pour forcer la jouerie du roi et affranchir de ce fait ma dame kro.

Pour répondre à Camphinois, j'applique une règle (comme beaucoup je pense) pour faire l'écart la longue : PAS TOUCHE. Donc je garde tous les piks. Après suis tenté d'écarter aussi les trèfles pour essayer de gagner un temps mais j'hésite avec les coeurs pour ne pas avoir de mauvaise surprise quand je poserai titi.